tessera del tifoso

mi spiegate bene come funziona questa tessera??
e vorrei anche sapere perchè viene considerata una limitazione delle libertà del tifoso...

Ti riporto cosa c'è scritto nel sito dell'Osservatorio dello Sport:

La "tessera del tifoso" è uno strumento di “fidelizzazione” adottato dalla società di calcio che prevede verifiche della Questura attraverso una procedura standard diramata a livello nazionale con apposita direttiva ministeriale. Il progetto lanciato dall'Osservatorio si pone l’obiettivo di creare la categoria dei “tifosi ufficiali”.

La tessera, rilasciata dalla società sportiva previo “nulla osta” della Questura competente che comunica l’eventuale presenza di motivi ostativi (Daspo in corso e condanne per reati da stadio negli ultimi 5 anni), fidelizza il rapporto tra tifoso e società stessa.

A cosa da diritto

al possessore non si applicano le eventuali restrizioni alla vendita dei biglietti;
vengono snellite sia le procedure di acquisto dei biglietti che quelle di accesso allo stadio, attraverso la creazione di varchi dedicati;
è favorita la concessione di facilitazioni, privilegi e/o benefici da parte delle società (accumulo di punti, diritto di prelazione per l’acquisto di biglietti, convenzioni con altre società private come Ferrovie dello Stato, Autogrill, sponsor, ecc.).
I vantaggi per la sicurezza

permette di “costituire” la categoria degli spettatori “ufficiali”;
garantisce l’aumento degli standard di sicurezza del pubblico, perché esclude dagli impianti i soggetti sottoposti a Daspo o a condanne per reati da stadio;
consente alle società sportive di avviare rapporti “virtuosi” con le tifoserie ufficiali, soprattutto per le trasferte;
nel tempo determinerà la costituzione, nell’ambito delle Società Sportive, dei c.d. “dipartimenti dei tifosi” che in altri grandi club europei hanno trovato applicazione con apprezzabili risultati.

se si tratta solo di questo non ci vedo nulla di male...

Si anch'io non ci vedo nulla di male. Cioe', quello che penso è che se vogliamo in futuro fare stadi all'inglese, senza barriere, a 1 mt dal campo, SERVONO queste restrizione, perche' parliamoci chiaro, ora come ora sarebbe come innescare una bomba a orologeria.
Cmq aspetto anche la descrizione di claudio della tessera, magari il piu' imparziale possibile.

Già che ci siamo spiegatemi una cosa: io avevo sentito che la tessera era assolutamente necessaria per le trasferte e se un tifoso ne è sprovvisto non può essere ammesso all'entrata dello stadio.
Ripeto è solo una voce quindi può anche essere falsa.
Ma se così fosse io che di solito vedo 2/3 partite all'anno, sarei costretto a farla se no a San Siro come ci entro? Per quest'anno non dovrei avere problemi perchè a Milano si gioca prima della introduzione dello strumento come anche per Genova (contro la Samp) ma già per Torino contro la Juve diventerebbe difficile andare...
Qualcuno ha notizie in merito a questa "voce"?

trecci ha scritto:Già che ci siamo spiegatemi una cosa: io avevo sentito che la tessera era assolutamente necessaria per le trasferte e se un tifoso ne è sprovvisto non può essere ammesso all'entrata dello stadio.
Ripeto è solo una voce quindi può anche essere falsa.
Ma se così fosse io che di solito vedo 2/3 partite all'anno, sarei costretto a farla se no a San Siro come ci entro? Per quest'anno non dovrei avere problemi perchè a Milano si gioca prima della introduzione dello strumento come anche per Genova (contro la Samp) ma già per Torino contro la Juve diventerebbe difficile andare...
Qualcuno ha notizie in merito a questa "voce"?

anche a me risulta ciò...però il fare sta tessera quale il disagio ti può procurare ?? non capisco questo..

curci99 ha scritto:mi spiegate bene come funziona questa tessera??
e vorrei anche sapere perchè viene considerata una limitazione delle libertà del tifoso...

Te lo dico io a che serve la tessera del tifoso.Sei schedato come un delinquente,come Riina e Provenzano.
Ti faccio un'esempio
Vai in trasferta a Parma.Nello stadio colpiscono uno steward nel settore dove ti trovi.Non si riesce a scoprire chi è stato e allora teoricamente potresti essere indagato per associazione a delinquere.
Se poi la storia peggiora e si verificano scontri con la polizia e uno di questi riporterebbe ferite,potresti essere inquisito per associazione sovversiva.
Capito?ti ho fatto un esempio limite,ma quì in Italia e con questa polizia,tutto è possibile.
La tessera gli serve per coprirsi il cuxo.Se non trovano chi devono trovare,possono scegliere chi incolpare attraverso le info della tessera.
Questa è la verità.
La Costituzione non prevede alcuna schedature ad eccezzione di fenomeni socialmenti pericolosi

quindi il problema sarebbe la possibilità di essere incolpato per reati non commessi...capisco..

anche dietro questa cosa c'è tanta disinformazione, figuriamoci.
in linea di principio non sono d'accordo con questa misura, però c'è anche da dire che il problema va preso di petto e risolto, per cui qualcosa bisogna fare. purtroppo le tifoserie organizzate (ultras) non collaborano minimamente affinché certi problemi si risolvano per cui non possono presentarsi come interlocutori affidabili.
il fatto che siano stati portate allo stadio e esplose 20 bombe carta ieri sera ne è una testimonianza.
non è lecito entrare allo stadio con le bombe carta, a quel punto cosa si fa?
claudio, tu cosa faresti?
non rispondermi che se il pakistan ha la bomba atomica e l'iran se ne sta costruendo una, allora un membro del cucs è legittimato a portare con se bombe carta.

bardamu ha scritto:anche dietro questa cosa c'è tanta disinformazione, figuriamoci.
in linea di principio non sono d'accordo con questa misura, però c'è anche da dire che il problema va preso di petto e risolto, per cui qualcosa bisogna fare. purtroppo le tifoserie organizzate (ultras) non collaborano minimamente affinché certi problemi si risolvano per cui non possono presentarsi come interlocutori affidabili.
il fatto che siano stati portate allo stadio e esplose 20 bombe carta ieri sera ne è una testimonianza.
non è lecito entrare allo stadio con le bombe carta, a quel punto cosa si fa?
claudio, tu cosa faresti?
non rispondermi che se il pakistan ha la bomba atomica e l'iran se ne sta costruendo una, allora un membro del cucs è legittimato a portare con se bombe carta.

Ci vorrebbe un fisico(horizon) per spiegarti che un tavolo non si regge senza i piedi .Ma che caxxo c'entra le bombe carta con il concetto da me espresso?Cercate sempre di mescolare le carte per non far capire a chi vuol capire.E non siamo parlamentari,per giunta.
Caro bardamu,noi lavoriamo e paghiamo le tasse.Lo Stato ci deve garantire con i servizi e la sicurezza con i soldi che ci tolgono dal nostro onesto lavoro.Io dico che lo Stato è incapace di svolgere il suo ruolo,derubandoci tutti i giorni.Se rimaniamo nello sport,per non entrare in argomenti più importanti,come lavoro,disoccupazione,edilizia popolare,ricerca e sanità,allora ti dico che i delinquenti sono i responsabili dei dirigenti sportivi e politici.Non siamo liberi di andare allo stadio,senza non aver fatto tre-quattro giri,ci sono i teppisti?che la polizia lavori per catturarli e che la magistratura gli dia la giusta e certa pena.E' un problema del Ministero della Giustizia.Noi paghiamo per andare allo stadio e voglio essere tutelato.Quella della curva sud sono delinquenti?Bene,che li prendono e li mettano in galera.Se invece i curvaroli ci sono sempre e sparano bomboni,vuol dire che è leggittimo e giusto,oppure la polizia è complice e ci mangia.Una delle due cose,è.
Ma che mondo vivete?La delinquenza dilaga e voi state dalla parte dalla parte della polizia?
Io sto con la polizia,ma di deve garantire nelle strade,negli stadi,nelle metropolitane.Allora dico :ma che bravi sono questi tutori dell'ordine !
Ma che è un film?
Romanzo criminale capovolto?
Questo è un Regime,si arricchisce chi è ricco,produce povertà e la povertà produce miseria e deliquenza.
Ma lo sai che con le leggi che ci sono(nodo Alfano),Berlusconi può entrare in casa di qualunque persona,violentare la donna che ci vive,che può rubare i suoi pochi ori e nessuno può dirgli niente,perchè la legge dice che il capo del governo,il presidente della Repubblica e i presidenti delle due camere,sono immuni ai reati commessi sul suolo Italiano?
La sostanza della tessera del tifoso,è una schedatura.
I veri delinquenti sono in tribuna d'onore,cè sempre la crema del parlamento e non dimenticare che la moneta che prese larbitro Frisck,partì dalla tribuna d'onore,oppure vuoi negare questo?

qua state tutti fatti

claudio52 ha scritto:

bardamu ha scritto:anche dietro questa cosa c'è tanta disinformazione, figuriamoci.
in linea di principio non sono d'accordo con questa misura, però c'è anche da dire che il problema va preso di petto e risolto, per cui qualcosa bisogna fare. purtroppo le tifoserie organizzate (ultras) non collaborano minimamente affinché certi problemi si risolvano per cui non possono presentarsi come interlocutori affidabili.
il fatto che siano stati portate allo stadio e esplose 20 bombe carta ieri sera ne è una testimonianza.
non è lecito entrare allo stadio con le bombe carta, a quel punto cosa si fa?
claudio, tu cosa faresti?
non rispondermi che se il pakistan ha la bomba atomica e l'iran se ne sta costruendo una, allora un membro del cucs è legittimato a portare con se bombe carta.

Ci vorrebbe un fisico(horizon) per spiegarti che un tavolo non si regge senza i piedi .Ma che caxxo c'entra le bombe carta con il concetto da me espresso?Cercate sempre di mescolare le carte per non far capire a chi vuol capire.E non siamo parlamentari,per giunta.
Caro bardamu,noi lavoriamo e paghiamo le tasse.Lo Stato ci deve garantire con i servizi e la sicurezza con i soldi che ci tolgono dal nostro onesto lavoro.Io dico che lo Stato è incapace di svolgere il suo ruolo,derubandoci tutti i giorni.Se rimaniamo nello sport,per non entrare in argomenti più importanti,come lavoro,disoccupazione,edilizia popolare,ricerca e sanità,allora ti dico che i delinquenti sono i responsabili dei dirigenti sportivi e politici.Non siamo liberi di andare allo stadio,senza non aver fatto tre-quattro giri,ci sono i teppisti?che la polizia lavori per catturarli e che la magistratura gli dia la giusta e certa pena.E' un problema del Ministero della Giustizia.Noi paghiamo per andare allo stadio e voglio essere tutelato.Quella della curva sud sono delinquenti?Bene,che li prendono e li mettano in galera.Se invece i curvaroli ci sono sempre e sparano bomboni,vuol dire che è leggittimo e giusto,oppure la polizia è complice e ci mangia.Una delle due cose,è.
Ma che mondo vivete?La delinquenza dilaga e voi state dalla parte dalla parte della polizia?
Io sto con la polizia,ma di deve garantire nelle strade,negli stadi,nelle metropolitane.Allora dico :ma che bravi sono questi tutori dell'ordine !
Ma che è un film?
Romanzo criminale capovolto?
Questo è un Regime,si arricchisce chi è ricco,produce povertà e la povertà produce miseria e deliquenza.
Ma lo sai che con le leggi che ci sono(nodo Alfano),Berlusconi può entrare in casa di qualunque persona,violentare la donna che ci vive,che può rubare i suoi pochi ori e nessuno può dirgli niente,perchè la legge dice che il capo del governo,il presidente della Repubblica e i presidenti delle due camere,sono immuni ai reati commessi sul suolo Italiano?
La sostanza della tessera del tifoso,è una schedatura.
I veri delinquenti sono in tribuna d'onore,cè sempre la crema del parlamento e non dimenticare che la moneta che prese larbitro Frisck,partì dalla tribuna d'onore,oppure vuoi negare questo?

qua state tutti fatti

Scusa se mi inserisco ma sto discorso mi prende BENE !!

NO centurione , ogni tanto ho momenti di lucidità!!
io sono ANARCHICO!!
Nasco, vivo e muoio libero... almeno è quanto mi piacerebbe essere!
ma grazie a qualcuno vivo in una sporca democrazia FINTA (!!) che manda militari con le armi a fare la pace (?)
Credo nella responsabilizzazione delle persone non nella loro oppressione!

tHE Flag black&red never surrender!!!!!! servo di nessuno padrone di nessuno... solo uomini che rispettano altri uomini!
Ale. un lupo!!

@claudio
non era una polemica con te la mia, volevo proprio finire su quel ragionamento. cioè, dico, anche a me la tessera del tifoso non piace, ma purtroppo molte volte accade che i tifosi fanno casino e causano danni alle altre persone che allo stadio ci vanno per godersi lo spettacolo e basta. quindi che si fa? qualcosa bisogna fare, pene più severe ok, ma non puoi mandare allo stadio ogni domenica 3000 poliziotti, bisogna risolverla una volta per tutte. chi sbaglia allo stadio non deve rimetterci più piede.
io non sono dell'idea di Ale perché non mi fido della ragione di chi il cervello non vuole usarlo. purtroppo a volte l'educazione e la carota non sortiscono gli effetti desiderati e ci vuole il bastone.
Se non sarà tessera del tifoso obbligheranno le società a essere delatrici.
Meglio trovare una soluzione che chiami in causa tutti. ognuno deve prendersi le sue responsabilità.

Ma sta tessera si paga???

bardamu ha scritto:@claudio
non era una polemica con te la mia, volevo proprio finire su quel ragionamento. cioè, dico, anche a me la tessera del tifoso non piace, ma purtroppo molte volte accade che i tifosi fanno casino e causano danni alle altre persone che allo stadio ci vanno per godersi lo spettacolo e basta. quindi che si fa? qualcosa bisogna fare, pene più severe ok, ma non puoi mandare allo stadio ogni domenica 3000 poliziotti, bisogna risolverla una volta per tutte. chi sbaglia allo stadio non deve rimetterci più piede.
io non sono dell'idea di Ale perché non mi fido della ragione di chi il cervello non vuole usarlo. purtroppo a volte l'educazione e la carota non sortiscono gli effetti desiderati e ci vuole il bastone.
Se non sarà tessera del tifoso obbligheranno le società a essere delatrici.
Meglio trovare una soluzione che chiami in causa tutti. ognuno deve prendersi le sue responsabilità.

... " io non sono dell'idea di Ale perché non mi fido della ragione di chi il cervello non vuole usarlo. purtroppo a volte l'educazione e la carota non sortiscono gli effetti desiderati e ci vuole il bastone. "...

Bard, ti darei ragione, anche perchè l'anarchia so benissimo essere una cosa MOLTO difficile da attuare (basta vederlo x la democrazia!!). Ma permettimi che ti dica una cosa e cioè che anche col bastone non si ottiene quello che si vorrebbe, e lo dimostra il fatto che la rabbia contro un sistema opprimente, e falsamente libertario si vede ogni giorno, forse non ANCORA in Italia dove siamo MOLTO assopiti ma sicuramente in Paesi dove le differenze sono ancora piu' marcate, ma credimi Lupo che non tarderanno ad arrivare anche da noi...

E' l'uomo che va rimesso al centro LE IDEOLOGIE sono MORTE, l'anarchia NO perchè essere liberi è un diritto UMANO ED UNIVERSALE prima che politico


alla prox... Ale.

@Ale
replico perché il discorso si fa molto interessante e mi appassiona.
sono principi profondamente condivisibili i tuoi e concordo sulla questione delle ideologie e della libertà individuale (consapevole). Tuttavia l'anarchia, o per meglio dire, un sistema che si basi sull'esaltazione dello spirito individualista e democratico, almeno liberale se non libertario, presuppone un alto senso di responsabilità nei singoli individui e il rispetto dei principi cardine di 'rispetto' e 'solidarieta' sociali. Fattori che purtroppo fatichiamo a riscontrare nella realtà e nei sistemi sociali proprio perché evidentemente l'uomo non è ancora arrivato a sviluppare un senso civico idoneo allo sviluppo di forme di associazione perfettamente democratiche e de-poterizzate (se mi passi il neologismo). Per questo ci si è dovuti rendere conto che l'anarchia rimane una splendida forma di organizzazione sociale ma solo nei trattati di teoria delle scienze politiche e sociali. E' anch'essa un'utopia che non trova interpreti all'altezza per organizzarla e applicarla.
Noi non viviamo propriamente in un regime oppressivo, ma in un regime liberista, che è il peggio che si possa anelare in quanto porta sperequazione e iniquità. La protesta non è sociale, non è coesa, non è organizzata. Siamo in mano a chi ci paga i minimi viveri indispensabili e ci vuole egoisti e vili, vuole che ci vendiamo al miglior offerente secondo la logica dell'unico valore riutenuto discriminante: il dio denaro. Solo così hanno il pieno potere di controllo delle nostre menti. E anche in questo senso la violenza sociale (che nasce dalla rabbia e nell'abbandono dell'uomo alla sola cultura materiale) non è più strumento di lotta ma valore fine a se stesso. Nella violenza singola e collettiva il soggetto 'abbandonato' (che chiameremmo deviato) trova la sua dimensione di agente attivo, è padrone della sua vita e se può lo diventa per pochi attimi della vita della vitiima. La mattina dopo deve tornare, sottomesso, nella sua condizione che lo vuole schiavo di qualcosa. E' tutta qui la ricerca della libertà nella violenza? E' evidentemente solo un'espiazione della propria colpa di essere schiavo.
In questo senso il bastone (metaforicamente) serve a restituire l'uso della forza al suo legittimo proprietario e cioè nessuno che sia il singolo, il gruppo, la fazione, l'associazione, la setta, ma all'insieme di tutti gli individui, lo Stato.
E' il concetto Hegeliano che ancora necessita di imporsi perché l'uomo non si è ancora liberato dalla sua corruzione morale e ideale.
che ho detto?

bardamu ha scritto:@Ale
replico perché il discorso si fa molto interessante e mi appassiona.
sono principi profondamente condivisibili i tuoi e concordo sulla questione delle ideologie e della libertà individuale (consapevole). Tuttavia l'anarchia, o per meglio dire, un sistema che si basi sull'esaltazione dello spirito individualista e democratico, almeno liberale se non libertario, presuppone un alto senso di responsabilità nei singoli individui e il rispetto dei principi cardine di 'rispetto' e 'solidarieta' sociali. Fattori che purtroppo fatichiamo a riscontrare nella realtà e nei sistemi sociali proprio perché evidentemente l'uomo non è ancora arrivato a sviluppare un senso civico idoneo allo sviluppo di forme di associazione perfettamente democratiche e de-poterizzate (se mi passi il neologismo). Per questo ci si è dovuti rendere conto che l'anarchia rimane una splendida forma di organizzazione sociale ma solo nei trattati di teoria delle scienze politiche e sociali. E' anch'essa un'utopia che non trova interpreti all'altezza per organizzarla e applicarla.
Noi non viviamo propriamente in un regime oppressivo, ma in un regime liberista, che è il peggio che si possa anelare in quanto porta sperequazione e iniquità. La protesta non è sociale, non è coesa, non è organizzata. Siamo in mano a chi ci paga i minimi viveri indispensabili e ci vuole egoisti e vili, vuole che ci vendiamo al miglior offerente secondo la logica dell'unico valore riutenuto discriminante: il dio denaro. Solo così hanno il pieno potere di controllo delle nostre menti. E anche in questo senso la violenza sociale (che nasce dalla rabbia e nell'abbandono dell'uomo alla sola cultura materiale) non è più strumento di lotta ma valore fine a se stesso. Nella violenza singola e collettiva il soggetto 'abbandonato' (che chiameremmo deviato) trova la sua dimensione di agente attivo, è padrone della sua vita e se può lo diventa per pochi attimi della vita della vitiima. La mattina dopo deve tornare, sottomesso, nella sua condizione che lo vuole schiavo di qualcosa. E' tutta qui la ricerca della libertà nella violenza? E' evidentemente solo un'espiazione della propria colpa di essere schiavo.
In questo senso il bastone (metaforicamente) serve a restituire l'uso della forza al suo legittimo proprietario e cioè nessuno che sia il singolo, il gruppo, la fazione, l'associazione, la setta, ma all'insieme di tutti gli individui, lo Stato.
E' il concetto Hegeliano che ancora necessita di imporsi perché l'uomo non si è ancora liberato dalla sua corruzione morale e ideale.
che ho detto?

risponde Claudio52 a bardamu.CAXXO Hai detto bene.UN REGIME LIBERISTA che è peggio del nazim-fascismo.
Il progetto Hegeliano si è esaurito come il Marxismo.
Tutto questo grazie alle SIM(Sistema Internazionale delle Multinazionali),parola aggiornata semplicemente con GLOBALIZZAZIONE.
E noi/voi ancora a dire quì che andiamo a Kabul in missione di pace...................

bardamu ha scritto:@Ale
replico perché il discorso si fa molto interessante e mi appassiona.
sono principi profondamente condivisibili i tuoi e concordo sulla questione delle ideologie e della libertà individuale (consapevole). Tuttavia l'anarchia, o per meglio dire, un sistema che si basi sull'esaltazione dello spirito individualista e democratico, almeno liberale se non libertario, presuppone un alto senso di responsabilità nei singoli individui e il rispetto dei principi cardine di 'rispetto' e 'solidarieta' sociali. Fattori che purtroppo fatichiamo a riscontrare nella realtà e nei sistemi sociali proprio perché evidentemente l'uomo non è ancora arrivato a sviluppare un senso civico idoneo allo sviluppo di forme di associazione perfettamente democratiche e de-poterizzate (se mi passi il neologismo). Per questo ci si è dovuti rendere conto che l'anarchia rimane una splendida forma di organizzazione sociale ma solo nei trattati di teoria delle scienze politiche e sociali. E' anch'essa un'utopia che non trova interpreti all'altezza per organizzarla e applicarla.
Noi non viviamo propriamente in un regime oppressivo, ma in un regime liberista, che è il peggio che si possa anelare in quanto porta sperequazione e iniquità. La protesta non è sociale, non è coesa, non è organizzata. Siamo in mano a chi ci paga i minimi viveri indispensabili e ci vuole egoisti e vili, vuole che ci vendiamo al miglior offerente secondo la logica dell'unico valore riutenuto discriminante: il dio denaro. Solo così hanno il pieno potere di controllo delle nostre menti. E anche in questo senso la violenza sociale (che nasce dalla rabbia e nell'abbandono dell'uomo alla sola cultura materiale) non è più strumento di lotta ma valore fine a se stesso. Nella violenza singola e collettiva il soggetto 'abbandonato' (che chiameremmo deviato) trova la sua dimensione di agente attivo, è padrone della sua vita e se può lo diventa per pochi attimi della vita della vitiima. La mattina dopo deve tornare, sottomesso, nella sua condizione che lo vuole schiavo di qualcosa. E' tutta qui la ricerca della libertà nella violenza? E' evidentemente solo un'espiazione della propria colpa di essere schiavo.
In questo senso il bastone (metaforicamente) serve a restituire l'uso della forza al suo legittimo proprietario e cioè nessuno che sia il singolo, il gruppo, la fazione, l'associazione, la setta, ma all'insieme di tutti gli individui, lo Stato.
E' il concetto Hegeliano che ancora necessita di imporsi perché l'uomo non si è ancora liberato dalla sua corruzione morale e ideale.
che ho detto?

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grazie x la tua risposta Bard!
hai espresso molto bene il concetto, anche se ti ho un pò perso verso la metà del discorso... io ti riassumo una cosa che penso da sempre senza citarti Bakunin che sicuramente sai chi è.
L'uomo DEVE aumentare la propria coscienza per arrivare a completare lui stesso.Se pensiamo al fatto che l'uomo non sarà mai abbastanza "grande" per autogestirsi la propria vita, daremo sempre ragione a qualche DOPPIOPETTARO (ti piace ?) che si arrogherà il diritto/dovere di comandare le masse secondo dettami che non sono naturali ma sostanzialmente elitari... un uomo politico non elevato (e trovamene!!) non puo' sebbene acculturato decidere per milioni di individui, l'ANARCHIA mi permette di diventare un uomo senza bisogno che un PUPAZZO chiunque esso sia, decida x me, i miei figli e tt il resto. forse siamo e saremo sempre immaturi, ma le coscienze si stanno risvegliando e probabilmente le persone si accorgeranno che sono le democrazie dal basso il vero futuro, non le lobbies che ci fottono quotidianamente nascondendoci i loro interessi piu' beceri e mandandoci in guerra x portare la PACE!!!!!!!!!
WAKE UP MEN!!
Consapevolezza=libertà... grazie per il post!

un lupo, sempre...
Ale.

sì, ho letto Bakunin.
la tua conclusione è la mia medesima: consapevolezza=libertà. In qualsiasi sistema noi si viva, potremo essere liberi innanzitutto se liberiamo la nostra mente e la consapevolezza è l'unico modo attraverso il quale liberarci.
Per il resto io non penso che l'uomo non sia MAI abbastanza 'grande', ma semplicemente che non sia ANCORA abbastanza 'grande'. E purtroppo penso che non sia ANCORA abbastanza UOMO ma piuttosto molto molto BESTIALE.

Io personalmente credo anche nella 'guida' elitaria e illuminata, una forma che nella storia è diventata sempre più utopica proprio perché l'interesse degli usurpatori hanno prevalso su quelli generali.
Pertanto non rimane che spezzare le reni agli usurpatori. Prima nelle nostre menti e poi, se necessario, anche materialmente.

Anche questa rimarrà forse un'utopia, ma Leopardi non potrà avere ragione per sempre nei secoli dei secoli, come tutti i grandi pensatori della storia prima o poi verrà sconfessato e quello sarà il momento più bello per l'esistenza dell'individuo e dei suoi simili.
Ciao lupo.

bardamu ha scritto:@Ale
replico perché il discorso si fa molto interessante e mi appassiona.
sono principi profondamente condivisibili i tuoi e concordo sulla questione delle ideologie e della libertà individuale (consapevole). Tuttavia l'anarchia, o per meglio dire, un sistema che si basi sull'esaltazione dello spirito individualista e democratico, almeno liberale se non libertario, presuppone un alto senso di responsabilità nei singoli individui e il rispetto dei principi cardine di 'rispetto' e 'solidarieta' sociali. Fattori che purtroppo fatichiamo a riscontrare nella realtà e nei sistemi sociali proprio perché evidentemente l'uomo non è ancora arrivato a sviluppare un senso civico idoneo allo sviluppo di forme di associazione perfettamente democratiche e de-poterizzate (se mi passi il neologismo). Per questo ci si è dovuti rendere conto che l'anarchia rimane una splendida forma di organizzazione sociale ma solo nei trattati di teoria delle scienze politiche e sociali. E' anch'essa un'utopia che non trova interpreti all'altezza per organizzarla e applicarla.
Noi non viviamo propriamente in un regime oppressivo, ma in un regime liberista, che è il peggio che si possa anelare in quanto porta sperequazione e iniquità. La protesta non è sociale, non è coesa, non è organizzata. Siamo in mano a chi ci paga i minimi viveri indispensabili e ci vuole egoisti e vili, vuole che ci vendiamo al miglior offerente secondo la logica dell'unico valore riutenuto discriminante: il dio denaro. Solo così hanno il pieno potere di controllo delle nostre menti. E anche in questo senso la violenza sociale (che nasce dalla rabbia e nell'abbandono dell'uomo alla sola cultura materiale) non è più strumento di lotta ma valore fine a se stesso. Nella violenza singola e collettiva il soggetto 'abbandonato' (che chiameremmo deviato) trova la sua dimensione di agente attivo, è padrone della sua vita e se può lo diventa per pochi attimi della vita della vitiima. La mattina dopo deve tornare, sottomesso, nella sua condizione che lo vuole schiavo di qualcosa. E' tutta qui la ricerca della libertà nella violenza? E' evidentemente solo un'espiazione della propria colpa di essere schiavo.
In questo senso il bastone (metaforicamente) serve a restituire l'uso della forza al suo legittimo proprietario e cioè nessuno che sia il singolo, il gruppo, la fazione, l'associazione, la setta, ma all'insieme di tutti gli individui, lo Stato.
E' il concetto Hegeliano che ancora necessita di imporsi perché l'uomo non si è ancora liberato dalla sua corruzione morale e ideale.
che ho detto?

tu sei un grande...saresti stato meglio tu della mia prof di filosofia ai tempi del liceo

grazie fratello!
dovevi avere proprio una pessima prof al liceo! eheh

bardamu ha scritto:grazie fratello!
dovevi avere proprio una pessima prof al liceo! eheh

ahah no no era molto brava, ma il tuo post è fantastico

curci99 ha scritto:

bardamu ha scritto:grazie fratello!
dovevi avere proprio una pessima prof al liceo! eheh

ahah no no era molto brava, ma il tuo post è fantastico

sì lui è fantastico ma io gli ho dato lo spunto... e che facciamo ????? son geloso porca la Lazie!!!
scherzo lupi, sempre con Voi sempre Anarchico sempre ALe!!!
... e sbraniamo Zenga, il pupazzo!!

aleforzaroma ha scritto:

curci99 ha scritto:

bardamu ha scritto:grazie fratello!
dovevi avere proprio una pessima prof al liceo! eheh

ahah no no era molto brava, ma il tuo post è fantastico

sì lui è fantastico ma io gli ho dato lo spunto... e che facciamo ????? son geloso porca la Lazie!!!
scherzo lupi, sempre con Voi sempre Anarchico sempre ALe!!!
... e sbraniamo Zenga, il pupazzo!!

ottima anche l'idea!!

aleforzaroma il fantasista, bardamu il finalizzatore